对话哈佛经济学博士、伦敦政治经济学院经济学终身教授金刻羽

60s要点速读：

1.我们面临的有可能是经济大萧条，而不是经济衰退，是1931年的情况，而不是2009年的情况。有可能面临的是大的国家40%的产出的丧失，而不是5%的产出的丧失。

2.这不是一个金融危机导致实体经济受压力的情况，而是病毒直接影响实体经济，反过来会使得金融系统崩溃的情况。这时候政府要使出所有的力量，现在不花这个钱，就没有更好的机会花这个钱了。

3.危机和萧条区别很大，一个是crisis，一个是depression。一个是丧失GDP的5%，一个是丧失GDP的50%，萧条和危机是不一样的。我觉得严重程度可能是2008年的10倍左右。

以下为专访精编：

网易研究局：最近全球金融市场波动，美股一周内经历了三次熔断，您觉得对全球经济会有哪些影响?全球央行联合降息可以救市吗?

金刻羽：现在货币政策的空间余地很小了，因为本来利率就非常低，接近于0，也没有在前一个阶段把利率正常化，所以现在降利率的余地不大，对救市的可能性比较小。

现在的关键是，这不是一个金融危机演变成实体经济的危机，这是一个实体经济的危机，非常有可能会影响金融系统，然后再影响实体经济。所以其实是倒过来的，跟2009年不一样。所以救市的措施不一定最有效果，现在的财政政策比货币政策更重要，财政政策更有针对性。

一是要补偿这些因疫情减少工作的有关人群，给他们针对性失业人群的补偿。二是现在有一股很大的力量，就是一些政府需求，即推动经济的力量可以来自政府。比如基础设施、医疗方面、供给等，都可以从政府来。所以财政政策更有针对性，规模可以更大。虽然见效的时间要长一些，但是现在的货币政策依我看来也不会有太大的改变，所以财政政策可能更重要一些。

网易研究局：您觉得这种全球市场的振荡对美国来说意味着什么?会持续多长时间?

金刻羽：对美国的影响主要是来自于美国自身经济的影响，而不是全球对它的影响，它会对全球有更大的影响，而它的问题来自于内部市场。美国以及很多其他国家的问题是服务业会整个瘫痪。光看餐饮行业就是差不多1万亿美元，旅游或是飞机行业也有这么大的规模。所以它们要是完全停滞，对美国的影响可能不是5%的产出丧失，而是40%的产出丧失。这是一个巨大的数目，有可能是2009年金融危机的10倍。所以影响美国经济的主要是内部因素，不是国际因素，但是它会影响国际的经济情况。

现在很重要的问题是，每个国家的措施是不一样的。现在有两种方式：一种方式就是中国，中国是以非常强的手段来几乎控制到每一个案例，但是这需要经济停滞起码一个月。另一种就是意大利的方式。意大利的方式是刚开始错过了最好的时机，也不在最好的时机上得以控制，只能靠一些比较中性的手段来延缓高峰期的到来。中间有很多不同国家的不同手段，比如说新加坡和韩国、日本都能比较有效地控制住疫情的发展，在这种情况下，每个国家的措施对他们经济的影响都不一样。对于中国来说，如果可以控制疫情的发展，仅仅是第一季度(受到影响)，那实际上对整体经济可能也就影响到GDP丧失10%或者15%，而不是40%。但如果以西方国家的这种方式，要让疫情延缓，要靠每个人都比较守纪律，主要呆在家里不出去，这很有可能就会持续一年甚至更长的时间，这时候会对经济有一个巨大的损伤。

所以现在的权衡就是，到底是想让这个疫情过得非常快，而经济损伤会比较小，有可能丧失的性命会比较多;还是想让疫情持续的时间比较长，希望有一个药物和疫苗能够在一年到一年半左右的时间出来，但是经济下滑的时间会更长。

但是我现在想强调的是，我们现在面临的不是经济衰退的可能性，而是一个经济萧条的可能性，不是2009年，而是1931年的情况，这是我们要意识到的。我觉得严重程度可能是2008年的10倍左右。危机和萧条区别很大，一个是crisis，一个是depression。一个是丧失GDP的5%，一个是丧失GDP的50%，危机和萧条是不一样的。

网易研究局：您怎么看全球金融震荡对A股的影响?

金刻羽：现在主要的避风港还是美国市场。美国的债务市场和美元是作为安全资产最有代表性的，但是这会不会成为一个全球的转折点，就是从美元的重要性，转成其它国家能够有一定代替性的重要性，比如说中国的债券市场，中国的资本市场和人民币，这有可能是一个转折点。

但是这不光是美元的问题，或者是美国的经济情况的问题，而是中国的经济有没有基本条件，就是所谓的基本面来维持。不是光说美国出了问题，所以一定会转向中国。长期来说要能够把中国的一些资产作为安全资产，也完全要靠中国经济的基本条件，和投资者对中国经济、中国政策的信心。这都是很关键的。既是相对因素，又是绝对因素造成的。

为什么说美元有一定的压力呢?一方面它有可能升值，因为现在是安全资产需求比较高的时候，这会使得美元升值。但是另一方面美元贬值的压力也比较大，因为现在美国政府会出大量的救市和救经济的政策，使得他们的国债高出很多，这个时候美元下行的压力就会比较大。

第三个原因是，现在每个国家都是在做刺激经济的措施，这样的情况下，它们可能会大量地卖美元储备，这时候也会造成美元贬值的压力。所以现在还说不好，因为现在还看不到美国下面两个星期内的政策和措施，能不能有效地控制疫情的发展。下面两个星期内有更多的信息和数据，才能够更好地猜测美国经济的走势。

网易研究局：现在主要是实体经济受冲击比较大，这些受到冲击的企业应该怎样自救，还是应该更加依靠政府的帮助?

金刻羽：自救是不可能的，这不是一个单独企业的问题，以及它们自己行为上的问题，这是一个宏观问题，而不是一个微观问题。资金不足，或者有金融门槛，或者是没有资金流，这都不是企业自己带来的问题，比如企业自己的债务，或者企业自己商业上的金融问题，而是一个宏观问题。这种宏观问题必须依靠市场调整来解决。

整个金融系统都处于一个瘫痪状态，实体经济没有需求，那企业怎么存活?没有生意的情况下它们怎么救自己?而且这有连锁反应，因为就业率的问题，失业的问题会影响银行，银行的问题会影响企业的问题，企业会更受影响，所以这不在它们控制的范围之内。

网易研究局：中国现在在内部防疫的同时，还有很多外部输入的风险，您觉得这些风险会不会给中国的经济带来影响?

金刻羽：就现在的情况而言，我们面临的可能是40%的GDP损失而不是5%的情况下，相对我们国家内部的经济影响，外部对我们国家的影响就会非常小。因为现在我们国家的市场比较大，可以主要通过内需。外部对我们的影响，在这种情况下肯定不会是巨大的。

我再强调我的几个比较重要的观点，第一是我们面临的有可能是经济大萧条，而不是经济衰退，是1931年的情况，而不是2009年的情况。有可能面临的是大的国家40%的产出的丧失，而不是5%的产出的丧失。

第二，这不是一个金融危机导致实体经济受压力的情况，而是这个病毒直接影响实体经济，反过来会使得金融系统崩溃的情况。

第三是每个国家采取了不同程度的措施，现在下一个阶段很重要的信息和数据，第一个是这些措施对疫情的有效控制和延缓的情况到底怎样，是不是能够完全控制住，是不是能够使得传播力小于1。是会使新的发展形势慢慢减小，还是需要一年甚至更长时间去做这些调整。这个情况对这个国家经济的损失会比较大，因为如果持续到一年，那么经济萧条是非常有可能的。如果这个疫情在六个月就能结束，比如说夏天的时候能够得以控制，基本上能够恢复正常，那么这个影响会比较小。

第四是这时候政府要使出所有的力量，现在不花这个钱，就没有更好的机会花这个钱了。但是每个国家都不一样，因为它们的财政储备不一样。有很好的财政储备，可以大量地通过政府来刺激经济，应该主要靠财政政策的实力，而不是货币政策的实力。因为货币政策的空间余地比较小了，而财政政策比较有针对性。

现在如果家庭需求比较弱，可以通过政府需求来做一定程度上的弥补，这时候政府要花大量的钱，在医疗和基础设施上做很大的工作。刚才我说的第一个重要的数据，是不同国家的措施对控制疫情的有效程度。第二个就是不同的措施对经济的影响程度，这两个数据都非常重要。我们在未来的两个星期到一周内可以有更多的信息，这是很关键的。

还有一个最重要的关键，我们要知道从中国的案例看，疫情会不会再反复。因为等我们恢复了正常的工作以后，如果这个疫情又开始发展的话，那对于全球经济的走向是一个非常不乐观的新信息。所以中国要作为案例给大家更多的对未来趋势的预判。

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